Только тумблер вдосталь наругался на Тора, какой тот нехороший, что так резко разговаривал с Локи, пока тот оплакивал...

06.10.2013 в 22:06

О! А это где такое? Очередной отрывок выложили?
На самом деле сложно предположить здравым умом, но обоснуй обязательно найдется. Это ж фандом-чемпион несуществующего соревнования по выдумыванию обоснуев в стиле "он хотел добра и справедливости". От первой контузии отойдут и все по полочкам разъяснят)

URL

06.10.2013 в 22:21

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

LEMentales, это спойлеры из фанбука ("изложение для детей" или как-то так), выпущенного к промо-акции в Сиднее. Если я ничего не путаю. Говорят, в этом фанбуке пересказ идёт чётко по фильму, но затрагивается только треть сюжета. Но по встрече Локи и Фригг всё чётко, без фэйков.
Пока "чемпионы" делают вид, что этого разговора вообще не было. Уже заявили, что Фригг не оправдала ожиданий, что Тор оказался ещё большим мудаком, чем в тизере, но что Локи по-прежнему ведёт себя как обиженный избалованный засранец - об этом ни слова.

URL

06.10.2013 в 23:03

LEMentales

Reu_Tei, прошлась по тамблеру и тут же пожалела, что плохо понимаю по-английски. А может, это спасло мою психику.
Но эти люди определенно жгут)) До этого я думала, что филиал ада - в локиправде XDDD

URL

06.10.2013 в 23:18

Йеннифэр_Миледи

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

Он не хотел? Его заставили? Помутнение рассудка? Недолюбили в детстве?
Угу, у нас скажут: "Все вместе породило...[дальше многабукаф, суть сводится к тому, что Локи не виноват]". Можно подумать, в первый раз. Ему когда отец не угодил внезапно (с), было то же самое :facepalm:

Был у нас злодей Один, а сейчас, наверное, появятся гипотезы, что с бедным Локи в детстве делала Фригг :facepalm:

URL

07.10.2013 в 05:11

Ольга Ку

Рыбка Дори в поисках себя.

ну моё мнение: Локи просто не мог сказать "Да, мамочка, я тебя люблю", а потом она умрёт, и он будет очень жалеть, что не сказал.
мне кажется, Хиддлс во время съёмок как раз постил что-то на тему "говорите своим родным, как вы их любите, потом может быть поздно".

URL

07.10.2013 в 06:29

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

LEMentales, скорее, второе :alles:

До этого я думала, что филиал ада - в локиправде XDDD
Ну это-то правда :-D

С локиправдой тумблер и рядом не стоял. Но на тумблере больше меты, в смысле, анализа, и всё б было замечательно, если бы этот анализ не проводили по пяти минутам трейлеров и тизеров.

Йеннифэр_Миледи, Ему когда отец не угодил внезапно (с), было то же самое
Насчёт этого моё мнение осталось тем же. Царь из Одина, может, и мудрый (хотя тоже спорно), но отец точно хреновый. Я бы и сейчас ничего не говорила, но обеление Локи дошло уже до абсурда, того и гляди нимб над головой прицепят. А когда им показывают жирное чёрное пятно, которое, между прочим, всегда там было, на него попросту закрывают глаза.

Хоббитянка, да я понимаю, иначе кризис не построится. Но сказанное есть сказанное, фраза брошена, образ дополнен. Я к тому, что если Тора теперь называют такой бездушной скотиной за то, что он так резко разговаривал с Локи после смерти матери, то и Локи, наверное, уж не меньшая скотина, что на продолжающуюся вопреки всему заботу матери сказал ей "ты мне не мать".
мне кажется, Хиддлс во время съёмок как раз постил что-то на тему "говорите своим родным, как вы их любите, потом может быть поздно".
Спойлер!

URL

07.10.2013 в 10:31

Staisy_

Live a life less ordinary. ©

мне кажется, Хиддлс во время съёмок как раз постил что-то на тему "говорите своим родным, как вы их любите, потом может быть поздно".
Я тоже этот твит помню, ещё Закари на ту же тему писал.
Из чего можно предположить, что в той сцене присутствовал не только Локи, но и Фандрал.

Думаю, спойлер но у нас всё равно нет точной последовательности действий и разговоров (трейлеры и отрывки в этом больше запутывают, чем что-то разъясняют), а вырванные из контекста фразы можно трактовать как угодно. ~~Что не отменяет того, что Локи, естественно, тот ещё говнюк))~~ Но мне несколько странно видеть упорные попытки такого чёрно-белого разделения персонажей. Локи или беспринципный мерзавец и убийца, или обиженная няшенька, которая ни в чём не виновата. Хотя будь Локи таким однозначным и одномерным, то не вызвал бы и сотой доли того интереса, который следует за ним по пятам уже третий фильм)

URL

07.10.2013 в 11:21

odayaka

Staisy_, (трейлеры и отрывки в этом больше запутывают, чем что-то разъясняют), а вырванные из контекста фразы можно трактовать как угодно.
Да уж, до этого тизера фандом полностью принял фразу "when you betray me I will kill you", а оказалось-то "when we fought each other in the past, бла-бла-бла, you betray me - I will kill you".
Но мне несколько странно видеть упорные попытки такого чёрно-белого разделения персонажей.
Я вообще неслегка прифигела от такого. Всю дорогу божественная семейка с Локи во главе радовала зрителей очень жизненными человеческими - и семейными - отношениями, а теперь вдруг оказалось, что зрители ожидали увидеть в Одине мудрость и справедливость (ОТКУДА?!), а в Торе идеальную модель старшего брата. И, когда вместо белого увидели серое, сразу припечатали, что это чёрное о_О То есть, все чёрные, а Локи - белый. И в пальто. Всё, абсолютно всё, что он сделал с момента сорванной коронации (ну и до того немного), было сделано по чьим угодно умыслу и вине, но только не Локи. У Локи вообще психологическая травма, Тор, как ты посмел притащить его в Асгард в кандалах, а не принести на ручках, как пожарный спасённого из огня котёнка! Он убил всего 8 человек вместо 80-и, а то, что он пытался захватить землю - так это всего лишь стремление следовать идеалам культуры, в которой он был воспитан. И я согласна в целом с утверждением, но последующий вывод, - что поэтому Локи невиновен, - ввергает меня в пучины недоумения :susp:

URL

07.10.2013 в 11:25

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

Staisy_, сорри, это была я ))

URL

07.10.2013 в 12:49

Йеннифэр_Миледи

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

Reu_Tei, ну, я его плохим отцом не считаю.
обеление Локи дошло уже до абсурда, того и гляди нимб над головой прицепят.
По-моему, это случилось еще в прошлом году

URL

07.10.2013 в 12:55

Staisy_

Live a life less ordinary. ©

Reu_Tei, ой)))

Я вообще неслегка прифигела от такого.
Это происходит уже довольно долго, новизна от офигения постепенно теряется :lol:

Но перед премьерой идёт новая волна, сметающая всё на своём пути.

То есть, все чёрные, а Локи - белый. И в пальто.
Да, его заставили, а вот это вовсе не плохо, он не виноват. Или наоборот: Локи неблагодарное исчадие зла, Одину надо вручить звание "отец года", причём пожизненно, а Тор всегда воспринимал брата как равного, все относились к нему нормально, и чем этот засранец недоволен? Но истина, мне кажется, посередине)) Локи не чёрный и не белый, в нём очень много всего понамешано. За то, что он творил в "Торе" и "Мстителях", конечно, заслужил получить по ушам, но, имхо, удары из серии "ты мне не сын/брат больше", идут совсем не туда, куда надо, только обостряя старые обиды и непонимание. И упрощение персонажа до няша/не няша меня страшно удивляет :facepalm:

URL

07.10.2013 в 14:04

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

Йеннифэр_Миледи, ну, я его плохим отцом не считаю.
А я считаю.
По-моему, это случилось еще в прошлом году
Это случилось ещё в 2011-м, но до такой абсурдности... по крайней мере мне в лицо прилетело только сейчас ))

Staisy_, Но перед премьерой идёт новая волна, сметающая всё на своём пути.
Самая волна пойдёт через некоторое время после премьеры. Когда люди отойдут от истории в целом и начнут разбирать её на запчасти. Я уже боюсь момента, когда это начнётся :alles:

За то, что он творил в "Торе" и "Мстителях", конечно, заслужил получить по ушам, но, имхо, удары из серии "ты мне не сын/брат больше", идут совсем не туда, куда надо, только обостряя старые обиды и непонимание.
Вот "ты мне не сын" - было. "Ты мне не брат" - не было, имхо. Тор только сказал, что больше не будет искать в нынешнем Локи того Локи, которого он знал и любил. Он просто наконец-то принял, что того Локи больше нет, вот и всё. Если бы он целиком и полностью отказался от брата, этот ангстовый разговор содержал бы куда меньше ангста и куда больше сухой сделки. Думаю, с этого момента для него начнётся знакомство с настоящим Локи и наконец-то формирование новых отношений вместо попыток восстановления старых. Так что всё к лучшему.

URL

07.10.2013 в 14:20

Staisy_

Live a life less ordinary. ©

Когда люди отойдут от истории в целом и начнут разбирать её на запчасти.
Reu_Tei, тут у меня есть подозрение, что история сама по себе ничего в плане восприятия у товарищей, готовых уже сейчас встать на уши с воплями "фильм г., в трейлере все характеры показали неправильно!", не изменит.

"Ты мне не брат" - не было, имхо. Тор только сказал, что больше не будет искать в нынешнем Локи того Локи, которого он знал и любил.
Я ту фразу поняла так: моего брата, которого я любил, здесь больше нет, и когда ты меня предашь — а это обязательно случится рано или поздно, — я убью тебя. Но, если честно, буду очень рада ошибиться)

URL

07.10.2013 в 14:26

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

Staisy_, тут у меня есть подозрение, что история сама по себе ничего в плане восприятия у товарищей, готовых уже сейчас встать на уши с воплями "фильм г., в трейлере все характеры показали неправильно!", не изменит.
Это да, уже сейчас фильм называют "that abomination of a movie", а он ещё даже не вышел :facepalm:

Я ту фразу поняла так: моего брата, которого я любил, здесь больше нет, и когда ты меня предашь — а это обязательно случится рано или поздно, — я убью тебя.
Даже если так. Странно, что в словах Локи всегда ищут и находят десять подтекстов, а слова Тора воспринимают именно в той форме, в которой они произнесены. Тор тоже может говорить одно, а чувствовать другое, и если Локи не видит и не слышит, то он ничем не лучше Тора в этом вопросе. Но я думаю, что он всё видит и слышит ))

URL

07.10.2013 в 14:42

Staisy_

Live a life less ordinary. ©

Странно, что в словах Локи всегда ищут и находят десять подтекстов, а слова Тора воспринимают именно в той форме, в которой они произнесены.
Reu_Tei, почему же странно, если Локи у нас всё-таки бог обмана, а у Тора, как ни крути, с воображением туго, а потому вкладывать в слова по десять смыслов ему фантазии не хватит)
Твоя версия мне больше нравится)) Буду очень рада, если Тор действительно начнёт видеть и слышать Локи настоящего.

URL

07.10.2013 в 14:53

Йеннифэр_Миледи

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

Reu_Tei, по крайней мере мне в лицо прилетело только сейчас ))
А, тогда сочувствую и понимаю причину такой реакции. Я столкнулась с этим "он ни в чём виноват и вообще он хороший, а все кругом плохие" намного раньше :facepalm:

URL

07.10.2013 в 15:06

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

Staisy_, почему же странно, если Локи у нас всё-таки бог обмана, а у Тора, как ни крути, с воображением туго, а потому вкладывать в слова по десять смыслов ему фантазии не хватит)
Ага, бог обмана, который обманул за два фильма ровно один раз, и тугодум Тор, который чётко сманипулировал на эмоциях друзей, чтобы уговорить их пойти с ним в Ётунхейм. К тому же разногласие слов и мыслей Тора не от бурной фантазии, а от простой человеческой (окей, божественной) злости. И обиды. Очень часто говоришь то, что хотелось бы чувствовать, вместо того, что на самом деле чувствуешь.
Буду очень рада, если Тор действительно начнёт видеть и слышать Локи настоящего.
Вроде и Том, и Крис нам это обещали ))

Йеннифэр_Миледи, если бы я столкнулась с этим раньше, то не уверена, что вообще дотянула бы до Тора-2. Если уже сейчас такие упоротые анализаторские посты несколько отталкивают от Локи. Это меня-то!

URL

07.10.2013 в 15:19

Йеннифэр_Миледи

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

Reu_Tei, ну, собственно, я потому и ругалась тогда, если помнишь мой период не то что нелюбви к персонажу...хотя да, пожалуй, к персонажу. Степень упоротости жаждущих "поговорить об этом" и "ну Локи ведь все равно заинька, я это точно знаю" еще тогда была офигеть как высока :facepalm:

Я читаю, с чем ты столкнулась и это ровно то же самое, с чего фэйспалмила тогда я :alles:

Там такие многабукаф (и не лень же), что смысл впадает в кому с первых же фраз. Главное - одеть на Локи белый плащ, а там хоть трава не расти

URL

07.10.2013 в 15:23

Staisy_

Live a life less ordinary. ©

Reu_Tei, ну нет, Локи обманывал больше, но тут мы уходим в плоскость предположений, чего он хотел и что в итоге получил в "Мстителях", что говорил Том и что говорил Уидон, так что лучше не надо)))

К тому же разногласие слов и мыслей Тора не от бурной фантазии, а от простой человеческой (окей, божественной) злости. И обиды.
Для пущей уверенности тут важно, после каких именно событий состоялся тот разговор. Как вариант)

Вроде и Том, и Крис нам это обещали ))
Обещание вроде же было в том, что до Тора постепенно начнёт что-то такое доходить)) Но я только за!

URL

07.10.2013 в 15:43

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

Йеннифэр_Миледи, да, теперь понимаю, что тогда у тебя было. Хоть сиди себе здесь в норе и не высовывайся до премьеры. Пока окончательно любовь к персонажу не убили.

Staisy_, не, я только про Тора говорила, Мстителей не затрагивала. Потому что в то время Локи, я считаю, не совсем в своём уме был, и что он там нёс... например про то, как Тор скинул его в пропасть. Фиг знает, что у него в голове творилось, и как с этим связывался язык )) В здравом уме он соврал один раз Тору на земле. А, ну и один раз Лафею, но это, я считаю, была стратегическая уловка, а не ложь.
Для пущей уверенности тут важно, после каких именно событий состоялся тот разговор. Как вариант)
Я точно знаю, что слова Тора Спойлер! были до всех основных событий Тора-2. Я на это только глаза закатила. Ну точь-в-точь моё с братом детство ))

Обещание вроде же было в том, что до Тора постепенно начнёт что-то такое доходить)) Но я только за!
Ну. А думаешь, оно само собой начнёт до него доходить? Наверняка ведь в диалоге с Локи ))

URL

07.10.2013 в 16:51

Йеннифэр_Миледи

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

Reu_Tei, собственно, я потом возмущаться перестала и решила отнестись с юмором

Ну упоротые, что ж теперь, вообще прятаться от населения? Ага, щас. Но временно я к поклонникам Локи относилась настороженно - а ну как начну общаться как с нормальным, а там "Локи заинька" :lol:

Не, на фиг, на фиг, у меня детская психика, все дела :laugh:

И от соо Хиддлстона отписалась, там на тот момент концентрат жаждущих обелить "заиньку" зашкаливал, сейчас не знаю, но, думаю, раз англофандом оправдает - наши что, хуже, что ли? :facepalm:

URL

07.10.2013 в 20:11

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

Йеннифэр_Миледи, я соо Хиддлстона ещё читаю, но в комментарии давно не хожу. Там страшно ))) Хотя сейчас там, вроде, пусто. Народ по своим уютненьким сидит ))

URL

07.10.2013 в 20:17

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

Йеннифэр_Миледи, я соо Хиддлстона ещё читаю, но в комментарии давно не хожу. Там страшно ))) Хотя сейчас там, вроде, пусто. Народ по своим уютненьким сидит ))

URL

07.10.2013 в 20:39

Йеннифэр_Миледи

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

Reu_Tei, Там страшно )))
Вот то ж :facepalm:

URL

08.10.2013 в 09:33

anna_iva

embrace your inner Stewie

Reu_Tei, спойлер

Вот если бы Локи сказал в этой ситуации читать дальше то тут бы я на нем крест и поставила. Не смотря на все то, что произошло, он все еще видит их всех - Одина, Тора, Фригг - как свою семью. Потому ему так безумно больно от того, что папа и братик его-то так спокойно и без малейших видимых ему усилий вычеркнули - из семьи, из своих жизней. Вообще. И за все это, естественно, прилетает Фригг, потому что она единственная кто еще рядом и кто готов с ним говорить, готов его слушать. Надеюсь, что Фригг окажется достаточно мудрой, чтобы увидеть насколько ему на самом деле фигово. Если бы Локи уже было абсолютно все равно, если бы он действительно не считал ее матерью, то попытался бы использовать, сыграл бы на ее материнских чувствах, которые есть до сих пор. А так он перед ней как раскрытая книга во всех своих обидах. Это очень по детски и даже наивно, но зато и очень правдиво. А в отношении Локи "правдиво" дорого стоит.

URL

08.10.2013 в 11:06

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

anna_iva, не обязательно было говорить прямо так, в идеале я ждала, что Локи мрачно промолчит. Типа спойлер, но я не могу заставить себя это сказать, потому что - боль и обида.
Ты читала спойлеры дальше? Фригг там спойлер

URL

08.10.2013 в 11:21

anna_iva

embrace your inner Stewie

Reu_Tei, а Локи нужно говорить, а не мрачно молчать. Вот пока он еще в состоянии по-детски истерить в разговоре с матерью, выплескивать из себя и настоящие обиды, и придуманные, то для него не все еще потеряно. Он способен еще хоть с кем-то позволять себе полностью открываться. With good, bad and ugly.

Хотя, похоже, о мотивах Локи с момента геноцида ётунов даже она не спрашивала.

Или она прекрасно их понимает. Локи всё таки её сын.

И вообще, даёшь спин-офф "Локи и Фригг: на дальних космических берегах"!

URL

08.10.2013 в 11:50

Reu_Tei

さあ目を開けて　君は強い人、その目が見たから　全ては生まれた

anna_iva, И вообще, даёшь спин-офф "Локи и Фригг: на дальних космических берегах"!
Пора самим писать сценарий и отправлять Марвелу в приложении к петиции ))

URL